Posted: 31.03.09 17:37. Post subject: ...ЭКСПЕРТИЗА.....

Грэтхен Бернарди

СУДИТЬ ЛЕГКО… И СЛОЖНО

Марк Твен полагал, что люди не достаточно честны, пока не постареют и чем старее человек, тем он честнее. «Люди должны рождаться стариками», писал он, «и они будут честнее намного раньше». Я думаю это справедливо, ведь если бы мы могли быть взрослыми прежде, чем стали детьми, то таинственное поведение и требования взрослых были бы более понятными чтобы извлечь из них для себя пользу. То же самое, если бы мы все начинали как эксперты (подвиг не совсем уж трудный в сравнении с началом жизни в старческом возрасте), то очень много вещей имело бы больше смысла для нас как экспонентов.

 Posted: 03.04.09 20:41. Post subject: Inessa Bergmann -Соо..

Inessa Bergmann -Сообщение: 410
Собственно, мы имели в виду одно и тоже...

 Posted: 03.04.09 21:46. Post subject: :sm15: :sm36: :sm..

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК

Для Кеннел-клуба Дании (DKK) и для монопородных клубов Дании очень важно,
чтобы Вы как судья на выставке потратили пять минут на прочтение этого
письма и приложенного к нему списка пород до того, как выйдете на ринг
оценивать собак.

В течение нескольких прошлых лет в Дании проходили напряженные общественные дебаты, касающиеся здоровья чистокровных собак. Заводчики и эксперты несут равную ответственность за то, чтобы наши собаки были здоровы физически и имели хороший характер.

От Вас как от эксперта тоже зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением Вы выберете. Поэтому DKK хотел бы попросить Вас быть внимательным и помнить об ответственности эксперта перед породой.

В течение многих лет определенные породы постепенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примеров приведем: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубокопосаженные глаза, слишком короткая морда, чересчур складчатая кожа, слишком много шерсти, спрямленные углы скакательных суставов или, напротив, чрезмерная угластость.

Всем известно, что титулованных собак используют для разведения чаще, чем других. Поэтому очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы.

В Дании мы сделали важное дополнение ко всем стандартам породы. Это: «Особенности экстерьера, которые влияют на здоровье собаки и являются серьезными недостатками». Мы надеемся на Вашу добросовестность как эксперта и на то, что Вы внесете свой вклад в сохранение «правильного пути» в разведении породистых собак.

Заранее спасибо.

Оргкомитет DKK.

 Posted: 03.04.09 22:21. Post subject: а. власенко "о р..

а. власенко "о роли зрительных иллюзий в ринговой экспертизе собак и породном разведении"

иллюзии при экспертизе собак, к сожалению, имеют место быть. к еще большему сожалению, они оказывают серьезное влияние не только на какие-нибудь передвижки в ринговой расстановке, но нередко и на всё целиком направление в развитии породы, что обусловлено общепринятыми методами отбора производителей по их выставочным успехам. а здесь, при существующей системе разведения, основанной на "тиражировании" чемпионов красоты, повороты и, соответственно, утраты, могут быть непоправимыми. вряд ли кто из мало-мальски опытных экспертов не найдет в своей памяти тому примеров. зато эти же эксперты могут не согласиться с утверждением, что иллюзии есть явление заурядное, а вовсе не исключительное или случайное.

прежде всего, что такое иллюзия? по жо годфруа , "иллюзия характеризуется наличием сенсорных сообщений, неправильно расшифрованных одним человеком, а иногда и многими людьми".

о некоторых зрительных иллюзиях собаководам известно давно. например, о влиянии окраса. черные, скажем, доги при одинаковых фактически промерах смотрятся изящнее и беднокостнее тигровых, а тем более палевых. либо о длине шерсти: кавказские овчарки с длинной шерстью кажутся мощнее и внушительнее, нежели короткошерстные. а разве разлинная собака любой длинношерстной породы не выглядит нескладнее и кургузее самой себя, но только нормально одетой? сюда же, к известным иллюзиям, можно отнести воздействие длинно и коротко купированных ушей на восприятие форм и размеров головы, и эффект алертности, когда собака высоко поднимает голову, напряженно выискивая в толпе зрителей своего хозяина, и т.д., и т.п.

 Posted: 03.04.09 22:22. Post subject: :sm116: это всё те..

это всё те иллюзии, которые возникают у людей неискушенных. эксперт же, которому опыта не занимать, на такие крючки, конечно же, попадаться не имеет права. от него требуется оценивать и описывать не то, что видится, а то, что есть на самом деле. хотя, понятно, и для эксперта внешняя эффектность экспоната может быть немаловажной. впрочем, у нас речь идет не об этих, известных, иллюзиях.

не так уж редко встречаются иллюзии трудноразличимые, выявить которые за счет одного только опыта ринговой работы нельзя, но нужны для того серьезные знания и хороший глазомер. а вот с этим у нас (да и не только у нас, а и в европейской,и в американской кинологии) проблем хватает.

от практики применения собак, где познается истинная цена экстерьеру, наши эксперты (за исключением разве что охотников) почти поголовно оторваны, с биомеханикой и локомоцией (теорией движения) знакомы лишь на самом поверхностном уровне, биометрией и хронометражем им заниматься зазорно, даже рисовать мало кто умеет (а эксперт без рисовальных способностей, то есть не владеющий линией, не видящий ее, какой же он, к чёрту, эксперт ?!).

как таких экспертов делают, ни для кого, в общем-то, не секрет. где поточным методом, где позвоночным, где на семейном подряде. бывают и ручной сборки, в смысле, "рука руку моет", и лапчатые, и альковные. прежде даже кобелиных встречал (это когда категорию давали владельцу классного импортного кобеля, в целях, разумеется, легкого доступа к использованию последнего в разведении).

 Posted: 03.04.09 22:23. Post subject: :sm116: как бы там..

как бы там ни было, но если эксперту приходится судить, то волей-неволей он должен
чему-то учиться. чему он может научиться в принципе - это второй вопрос. а первый и главный: чему он учится ? что значит "эксперт прошел хорошую школу"? ведь это не об учебных курсах говорится, курсы - тьфу! грызть и переваривать гранит кинологии возможно и в домашних условиях. вызубри три-четыре дельные книжки - получишь результат не худший. суть же "школы" для нынешнего эксперта заключается в перенимании ухваток и методов другого, желательно очень известного или даже знаменитого эксперта, то есть в подражании. однако, слабое место подражания в том, что "организм воспроизводит действия модели, не всегда понимая их значение" (ж.годфруа). теперь: как это выглядит, применительно к экспертам. один подражает другому, тот - третьему, и так по цепочке до того, кто сам когда-то приблизился к истине и что-то в ней понял. но, уразумев многое, основоположник применял, демонстрировал не всё, что знал, а только необходимое, соответствующее современной ему практике. для первого подражателя и это было откровением, он тоже что-то упростил, рационализировал для каждодневного употребления. ну и так далее, до полной профанации. в итоге, дойдя до другого конца цепочки, живое знание превращается в куцую схему, мертвую догму, прикрываемую высоким именем основоположника. если суть выхолощена, то реальной ценностью обладают уже не ущербные схемы и догмы, а ухватки, к этим схемам прицепленные.

а сегодняшнему эксперту знания тем более не нужны: правила судейства на выставках "эфцеишного" пошиба не требуют даже никакого связного объяснения расстановки, ни, тем более, подробных описаний. вполне достаточно ограничиться несколькими штампованными фразами в адрес победителей ринга.

 Posted: 03.04.09 22:23. Post subject: :sm116: это всё к ..

это всё к чему: эксперт, не знающий сути породы, то есть ее реального применения, не изучивший систематически ее предельных возможностей, навесивший на свои глаза шоры шут знает кем и когда придуманных "незыблемых" канонов, такой эксперт не в состоянии отсеять зерна от плевел, он легко становится жертвой иллюзий в силу своей неспособности критически и здраво оценить то, что он видит. он не эксперт.

в качестве примера рассмотрим один из наиболее часто встречающихся случаев "скрытой" иллюзии. на рисунке 2 изображены две линии верха среднеазиатской овчарки. собственно, это одна и та же линия верха, только повернутая под разными углами, в чем нетрудно убедиться, совместив рисунки через кальку. но почти любой эксперт, сравнивая две эти одинаковые линии с позиций общего экстерьера, обнаружит в нижней линии массу недостатков: низкую холку; резко выраженную переслежину; мягковатую, а то и провислую спину; слишком выпуклую поясницу; короткий крестец. а может и еще что-нибудь.

 Posted: 03.04.09 22:24. Post subject: :sm116: отчего так..

отчего такое происходит? возьмем две абсолютно одинаковые дуги (рис.3), но расположим их так, чтобы при рассмотрении первой взгляд скользил только сверху вниз, а по второй взгляд сначала поднимался вверх, а потом опускался вниз. если эти дуги показать неподготовленным людям, то большинство из них скажет, что вторая дуга более выпуклая, чем первая. этот зрительный обман кроется в особенностях нашего зрения. упрощенно объясняя, мы оцениваем выпуклость линии по величине работы, совершаемой нашими глазами. движение зрачков вверх и вниз бессознательно оценивается нами как работа большая. если дать людям возможность рассматривать данный рисунок в разных ракурсах, то количество верных ответов заметно возрастет. человек же с тренированным глазомером и знающий о "коварствах" своего зрения вряд ли обманется и при первом предъявлении.

но это не всё объяснение. эксперт ошибается, прежде всего, потому что он отталкивается от привычных канонов, привычных систем отсчета; он не видит подлинной картины, потому что видит другое - то, чего нет. вот самая неприятная из иллюзий: видеть не то, что есть, а то, что хочешь видеть, потому что так видеть приучен.

 Posted: 04.04.09 16:24. Post subject: фагот ме гера :sm1..

фагот ме гера

Про Данию - КЛАСС!!!
Я об этом же иногда говорила...
Надеюсь Данию не "забанят" на мировом уровне

 Posted: 04.04.09 17:33. Post subject: фагот ме гера пишет:..

фагот ме гера пишет:

quote:

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК

Я вот тут подумала, что может это и есть ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА экспертизы , а не благотворительная раздача розеточек...

 Posted: 05.04.09 00:25. Post subject: Чтобы так было, надо..

Чтобы так было, надо вернуть в обиход обычные племсмотры с дачей оценки, определения размера без титулов и мест. Но официально пригласить для этого эксперта за деньги нельзя и очень строго наказуемо. Нынешняя система такова, что провоцирует кинологов на заработок денег с выставок с одной стороны, и траты денег на бесчисленные титулы и сертификаты с другой. Порочный круг...

 Posted: 05.04.09 15:56. Post subject: Согласна, тоже думал..

Согласна, тоже думала об этом.