AuthorTopic



Post №: 1330
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 17:37. Post subject: ...ЭКСПЕРТИЗА.....


Грэтхен Бернарди

СУДИТЬ ЛЕГКО… И СЛОЖНО

Марк Твен полагал, что люди не достаточно честны, пока не постареют и чем старее человек, тем он честнее. «Люди должны рождаться стариками», писал он, «и они будут честнее намного раньше». Я думаю это справедливо, ведь если бы мы могли быть взрослыми прежде, чем стали детьми, то таинственное поведение и требования взрослых были бы более понятными чтобы извлечь из них для себя пользу. То же самое, если бы мы все начинали как эксперты (подвиг не совсем уж трудный в сравнении с началом жизни в старческом возрасте), то очень много вещей имело бы больше смысла для нас как экспонентов.





Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
Replys - 71 , page: 1 2 3 4 All [new only]





Post №: 1331
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 17:40. Post subject: :sm116: Я судила со..


Я судила собак на протяжении нескольких лет и очень многое узнала! Я хотела бы поделиться некоторыми из этих знаний, особенно с людьми, которые находятся в начале пути разведения и показа своих собак и с теми, кто собирается судить их в будущем. Большинство умных вещей мне говорили задолго до этого более опытные люди. Я, конечно же, не верила ни одному слову. Если бы я стала экспертом прежде, чем была экспонентом, то я бы многое поняла и извлекла бы для себя урок.



Вот несколько вещей, которые я узнала.





Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1332
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 17:40. Post subject: :sm116: Судить соб..


Судить собак – легко. Хорошо судить собак – очень сложно. Фактически, это одна из самых сложных вещей, которые я когда-либо делала. Например, Вы имеете в своём ринге топ-собаку. Вы неоднократно видели, как она выигрывает породу и группу, её постоянно рекламируют в специальных изданиях, она находится на пике физической формы и с ней поработали знаменитые хэндлеры и грумеры. И в том понимании, как Вы интерпретируете стандарт, это действительно лучшая собака в ринге. Прекрасное попадание в цель! Но что, если эта собака имеет все вышеупомянутые качества кроме одного – в Вашем понимании породы это не самая лучшая собака в ринге? Самой лёгкой вещью было бы сделать реверанс в сторону этой топ-собаки. Кто бы стал бы жаловаться? Посмотрите сколько экспертов до Вас высоко оценило эту собаку. Если же Вы отдаёте победу другой собаке, на Ваш взгляд более достойной, то Вы автоматически становитесь «мега-убийцей», не достойным упоминания в будущем. Принимать правильное решение и выбирать лучшую собаку в ринге вспять мнению большинства экспертов очень сложно. Любого эксперта, имеющего точку зрения отличную от большинства, принято считать, мягко выражаясь, слабоумным.





Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1333
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 17:41. Post subject: :sm224: Войти ..


Войти в ринг, пробежаться мимо строя собак и расставить их на первое, второе, третье и четвёртое место не сложно. Глубокомысленно оценить достоинства и недостатки собак в соответствии со стандартом, отметая все непредвиденные факторы, влияющие на Ваше решение, сложно. Эксперты засыпаны информацией относительно выставляемых собак, которую они получают посредством публикуемых рейтингов, слухов и рекламы в журналах. Вообразите, сколько денег тратится ежемесячно на рекламирование побед шоу-собак в различных изданиях. И всё же, я никогда не слышала, чтобы эксперт когда-нибудь признался, что находится под влиянием этого. «Никогда не смотрю на рекламу» - говорят одни. «Я даже не знаю кого я выбрал в лидеры» - говорят другие. Даже трудно предположить как много было затрачено, чтобы получить такой мизерный результат. Делать такие заявления очень легко, куда сложнее постоянно подвергаться этой информации и не быть под её влиянием. Лучшие из сообщества экспертов способны на это.





Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1334
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 17:42. Post subject: :sm116: Каждый ..


Каждый эксперт, подходя к экспертизе любой породы, представляет в уме идеальную собаку и те характеристики, которые делают её такой, и каждый эксперт имеет свой собственный способ найти это в собаке. Некоторые из лучших экспертов едва касаются собаки и всё же всегда, кажется, находят то, что ищут. Другие являются более «осязательными» и должны подтвердить свои мысли через руки. Некоторые эксперты очень быстры и, полагаясь на чутьё и опыт, судят интуитивно. Другие требуют более медленного и сложного подхода думать-и-чувствовать.

Я узнала, что и хороший эксперт может безнадёжно испортить дело, и даже плохой эксперт может прекрасно сделать свою работу. Я узнала, что нет ни одного эксперта в стране, который думает, что он или она плохой эксперт. Я узнала, что те эксперты, которых уважает большинство, заслуживают даже большего восхищения, чем мы думаем. Они знают то, что хотят видеть и найти в породе, и они знают, как это сделать. Основа их знаний настолько глубока, а ринговый опыт столь обширен, что их работа со стороны выглядит очень непринуждённой, тогда как «за кулисами» происходит тяжёлая физическая и интеллектуальная работа.





Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1335
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 17:43. Post subject: :sm116: Я узна..


Я узнала, что каждый экспонент в ринге полагает, что его собака должна победить. Это верно независимо от нехватки качества, отсутствия типа и дефицита движений у выставляемой собаки. Когда собака не выигрывает, проблема не в собаке – проблема в эксперте. Я узнала, что хэндлинг имеет большое значение. Как экспонент, я полагала, что работа эксперта – найти лучших собак независимо от их подготовки и умения хэндлера. В конце концов, на выставках оценивают племенных животных и подготовка к ним не является генетическим фактором. В ринге собака имеет очень мало времени чтобы показать себя и если эксперт останавливает свой взгляд на собаке, а она повёрнута к нему задом или стоит в расслабленной позе, его взгляд может к ней больше не вернуться. Собака, которая обучена высочайшему мастерству ловить взгляд эксперта, несомненно, находится в более выгодном положении.

Кроме проблем выносливости и интеллектуальных способностей эксперта, существует ещё фактор опыта. Как и хирург, который делает сотую операцию намного лучше первой, так и эксперт с годами нарабатывает и улучшает свои навыки. Но, даже имея за плечами более 30 лет опыта разведения и показа собак, для меня, тем не менее, представляется тяжелейшей работой входить в ринг и сопоставлять собак различных линий, типов и уровня подготовки.





Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1336
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 17:44. Post subject: :sm116: Я узна..


Я узнала, что большинство принципов, которых мы придерживались до экспертизы, теряют свою силу, сталкиваясь с действительностью. Я всегда считала, что отказ в титуле слабым собакам необходим в интересах разведения вообще и чистокровных собак в частности. Я всё ещё так считаю, но для меня намного легче это сказать, чем сделать. Вот они стоят, гордый владелец и его любимая собака, недостойная быть победителем. Собака не в ответе за качество разведения и хэндлинга, но, тем не менее, она должна быть отправлена домой и быть обычным домашним любимцем. В титуле отказать! Но как же это сложно, и я не горжусь собой, когда несколько раз нужно было отказать в титуле, но я этого не сделала.

Даже если мы стойко цепляемся за концепции экспертизы породистых собак, мы оказываемся перед лицом действительности. Выставки собак – их цель, темп, сложность – изменились кардинально. Мы обязаны быть благосклонны к экспонентам и, зачастую, снисходительны не к лучшим собакам. Мы должны создавать атмосферу, которая поощрит людей участвовать в выставках и так проводить своё время. Но когда мы судим собак мы вынуждены говорить, что одна собака не так хороша как другая, а иногда мы говорим, что она вообще не пригодна для выставок. Этот процесс, по своей критической природе, задевает самолюбие хэндлеров и владельцев, особенно новичков. Отдать собаке ленточку и забыть об этом – легко; сказать владельцу-новичку, что его собака не шоу-класса и должна быть отправлена на диван – очень сложно, и любой эксперт, утверждающий обратное, немножко кривит душой.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1337
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 17:44. Post subject: :sm116: Я зна..


Я знаю, знаю. Мы слышим заявления многих экспертов: «Это наш долг перед породами». «Я всегда отказываю в титуле, когда это необходимо». «Если Вы не можете сделать этого, Вы не должны судить». Я слышу много разговоров, но действий вижу намного меньше.

За годы судейства я встречала разных экспертов. Есть политичные эксперты; есть эксперты не слишком яркие и есть просто блестящие; есть эксперты, которые занимаются этим из-за дополнительных денег, путешествий или внимания. Но факт, большинство экспертов искренне хотят войти в ринг и выбрать лучшую собаку, поскольку они понимают как это сделать. В конце концов, кто преднамеренно хочет войти в ринг и выглядеть полным дураком? И не смотря на все наши жалобы на экспертизу и экспертов, среди них есть много серьёзных, интеллектуальных и преданных любимому делу людей. Если бы я была экспертом прежде, чем я стала экспонентом, я бы знала об этом намного раньше.

Перевод Осокиной Татьяны



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1338
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:06. Post subject: :sm116: Методы оц..




Методы оценки экстерьера

Основным методом изучения и оценки экстерьера в животноводстве принята глазомерная оценка, которую проводят способами свободной оценки и шкалирования отдельных статей.

Глазомерная оценка, т. е. оценка путем осмотра и описания сложения, является наиболее распространенной в животноводстве, а в собаководстве единственно принятой.

Практическое применение теоретических познаний экстерьера - дело довольно трудное, требующее постоянной практики, для того чтобы точно и быстро разбираться в достоинствах и недостатках животного.

Однако для эксперта недостаточно лишь теоретической подготовки. Наряду с знанием теории необходимы постоянная практика, развивающая глазомер, знание черт породы и желательного типа.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1339
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:08. Post subject: :sm116: Необходи..




Необходимо ясно представлять себе лучшие формы, типы, встречающиеся в данной породе, изучать их в местах основного распространения, а не только в центрах, куда стекаются уже отобранные особи, дающие иногда не вполне верное представление о породе в целом.

Необходимо знать лучшие линии, семейства и отдельных выдающихся животных, чтобы, проводя экспертизу, направлять породу по пути ее улучшения, а не фиксировать и отбирать отстающие типы и линии.

Только при соблюдении всех указанных выше условий можно правильно и целеустремленно проводить экспертизу, точно определять состояние породы и направление заводской работы. Без знания характерных черт породы, ее состояния и породообразования эксперт не сможет правильно выделить основное ядро животных и отбраковать все непригодное для племенной работы, не способствующее дальнейшему совершенствованию.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1340
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:09. Post subject: :sm116: При отбор..




При отборе по экстерьеру надо наблюдать и обследовать темперамент, характер, реакции собаки на окружающую обстановку, степень подвижности, взаимоотношение с владельцем, дисциплинированность и т. д. По этим наблюдениям опытный специалист может выявить желательных или нежелательных для дрессировки животных.

Экспертизу на выставках и выводках проводят в специально отведенном месте, на ринге. Ринг представляет собой ровную площадку, обтянутую со всех сторон веревкой. Он должен быть хорошо освещен и иметь теневую сторону (экспертизу при искусственном или плохом свете не проводят).



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1341
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:10. Post subject: :sm116: Грунт на ..




Грунт на ринге должен быть твердым, без травы или с короткой травой, не прикрывающей лапы собаки. Лучше всего для этой цели использовать готовые волейбольные, баскетбольные площадки, аллеи.

В случае отсутствия площадок с ровным и твердым грунтом изготовляют несколько щитов длиной 150-180 см, шириной 60 см. Щиты должны быть гладкими, хорошо выстроганными, высотой 10-15 см и не должны прогибаться под тяжестью собаки.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1342
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:11. Post subject: :sm116: Размеры р..




Размеры ринга могут быть различными в зависимости от количества собак. Предпочтительны, конечно, большие ринги, позволяющие свободно расставить собак, изолировать одну от другой, держать их на более длинном поводке и осматривать, обходя со всех сторон, на месте и в движении.

Минимальные размеры ринга диктуются следующими требованиями. Как во время движения, так и на месте дистанция между собаками должна быть не менее 1,5 м. От центра ринга до идущих или стоящих собак во все стороны должно быть не менее 8-10 м, так как иначе трудно иметь представление о пропорциях и осмотреть собаку со всех сторон при выводе ее в центр ринга.

В центре ринга ставят стол для экспертной комиссии. Для облегчения работы в солнечную жаркую погоду и для предохранения от дождя над столом делают навес.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1343
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:13. Post subject: :sm116: Методы эк..




Методы экспертизы собак различны, строго индивидуальны и зависят от условий ринга, времени, отведенного на эту работу, и количества собак. В том случае, если надо не только оценить, но и расставить собак в зависимости от качества их экстерьера, обычно пользуются так называемым сравнительным методом.

При осмотре двигающихся собак выделяют лучшую из них (на первый взгляд), ее задерживают, и она остается во главе ринга. В дальнейшем из круга выбирают лучших собак, наиболее подходящих к ранее избранной, и ставят впереди или позади нее. Таким образом, постепенно меняя места, расставляют всех собак. Расставленных в определенной последовательности собак легко сравнить между собой, что облегчает детальную, уточненную оценку.

Окончательный осмотр и описание собак удобнее начинать с конца. Последнюю, худшую собаку сравнивают с рядом стоящей. После того как эксперт убедится, что она поставлена на свое место, ее описывают и отпускают.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1344
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:14. Post subject: :sm116: Производи..




Производить оценку лучших собак гораздо труднее. Требуется большая точность, особенно, если это происходит в условиях выставки, где определение классных мест имеет большое спортивное значение.

Поэтому оставшуюся небольшую лучшую группу собак обычно осматривают снова на месте и в движении, заставляя двигаться разными аллюрами, уточняют все детали и особенности конституционального типа и сложения.

Групповым методом экспертизы пользуются в тех случаях, когда ринг мал и тесен, что не дает возможности оперировать одновременно со всеми собаками. Групповой способ является таким же сравнительным, как и первый, и отличается только тем, что при этом способе эксперты работают не со всеми собаками, а с отдельными группами.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1345
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:15. Post subject: :sm116: Всех соба..




Всех собак, движущихся по кругу, разбивают на группы по качеству. В первую очередь отбирают слабых, малотипичных животных, отрицательные свойства которых не вызывают сомнения. Отобранных собак расставляют указанным выше сравнительным методом, описывают и отпускают.

Рекомендуется лучших собак из этой группы задержать для сравнения со второй группой, отбираемой в том же порядке. Поступая таким образом, получают последовательную расстановку всей группы собак.

При обоих методах зубы осматривают после расстановки всех собак по экстерьеру, сразу переставляя животных с неправильным прикусом.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1346
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:18. Post subject: :sm116: Осмотр со..




Осмотр собак производят как на месте, в спокойном состоянии, так и в движении. Основной считается оценка в движении.
Во время движения собака ведет себя наиболее естественно и свободно, в то время как на месте она иногда стоит неправильно и этим искажает свои действительные формы. Только в движении можно осмотреть правильность построения и углы конечностей, крепость и эластичность спины, мягкость движений, манеру держать голову, шею, хвост.

В процессе движения собаку следует осматривать спереди, сбоку и сзади, чтобы определить правильность постановки конечностей, разгибание углов и направление суставов.


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1347
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:19. Post subject: :sm116: Стоящую н..




Стоящую неподвижно сбоку собаку следует осматривать в напряженной и настороженной позе. У неправильно поставленной собаки действительные формы искажаются. Например, если у поставленной на неровной площадке собаки зад окажется несколько выше переда, то экстерьер совершенно видоизменится. Центр тяжести у нее передвинется вперед, углы задних конечностей выпрямятся, передние конечности, наоборот, будут согнуты в плечелопаточных суставах, пясть прогнется. Обратная картина получится, если собаку поставить так, чтобы зад у нее был ниже переда.

Обязанность эксперта в таком случае не фиксировать случайное и неправильное положение, а указать на него владельцу собаки и обязать поставить ее правильно.

Осматривать собаку следует на некотором расстоянии, примерно около трех метров, иначе угол зрения будет очень велик, и эксперт не сможет уловить пропорции и взаимоотношения отдельных частей тела и линий собаки.

Осматриваемая с близкого расстояния собака всегда будет казаться коротконогой, приземистой. Линии головы не будут видны.


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1348
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:20. Post subject: :sm116: Наиболее ..




Наиболее трудный момент экспертизы - оценка собаки.

Оценка собаки не может быть неизменной и постоянной и изменяется под влиянием целого ряда причин: возраста, кондиции, состояния здоровья, возбуждения на ринге или, наоборот, некоторой робости в незнакомой обстановке, наконец, неумения ведущего правильно показать собаку и т. д.

При экспертизе оценку собаке следует давать по признакам, наиболее тесно связанным с ее конституцией и породными чертами, не останавливая внимания на мелких, не имеющих значения признаках.

Необходимо отметить положительные черты собаки, которые представляют интерес для дальнейшего разведения и совершенствования породы, не ограничиваясь указанием отклонений от нормы, не имеющих иногда даже практического значения.

К сожалению, этот "штрафной" метод оценки, когда эксперт концентрирует все внимание только на отдельных недостатках, еще практикуется в служебном собаководстве.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1349
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:22. Post subject: :sm116: При оценк..




При оценке собаки учитывают и следующие признаки:

* типичность - соответствие собаки основному типу породы и отсутствие несвойственных ей признаков и черт;
* породность - высшую степень выраженности всех признаков, характерных для желательного типа породы;
* гармоничность, или пропорциональность, сложения, выражающуюся в соразмерном соотношении отдельных частей к общей массе тела.

Следует обращать внимание также и на половой диморфизм - конституциональное различие между кобелями и суками не только в строении полового аппарата, но и в ряде вторичных половых признаков. Кобели крупнее, массивнее по сложению, более смелы и злобны. Суки обычно меньше ростом, имеют более легкий костяк, более ласковы и доверчивы.

Все отклонения от нормы сложения и желательного типа породы разбивают для удобства оценки на две группы:

* недостатки - в том случае, если они мало заметны, выражены в слабой степени и не мешают племенному и пользовательному применению собаки, например небольшой размет, немного сближенные скакательные суставы, мягковатая спина и т. д.;
* пороки, если недостатки сложения, а также нежелательные черты поведения резко выражены и мешают племенному или пользовательному применению собаки, например резкое отклонение от типа конституции, свойственной породе; все неправильности прикуса независимо от степени выраженности; двусторонние нутрецы, которые не дают потомства; несоответствие половому типу (кобель в типе суки или сука в типе кобеля); резко выраженные недостатки отдельных статей и т. д.


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1350
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:24. Post subject: :sm116: Конститу..




Конституцию и экстерьер собак на выставках и выводках расценивают следующими оценками.

Отлично получают собаки, имеющие наилучшую для своей породы конституцию, крепкий и хорошо развитый костяк, сильную и сухую мускулатуру, анатомически правильное и пропорциональное сложение и хороший аппарат движения. Породные и половые признаки должны быть ярко выражены. На ринге собака не должна проявлять оборонительной реакции в пассивной форме. Желательно спокойное и дисциплинированное поведение, подчиненное вожатому. Собаки, получающие оценку отлично (очень хорошо - в третьем классе), должны быть представлены в соответствии с требованиями стандарта (обрезанные уши, хвост и т. д.) и находиться в хороших кондициях.

У этих собак допускаются лишь отдельные небольшие недостатки сложения (в виде намеков).

Оценку очень хорошо получают собаки, отвечающие тем же основным требованиям породы, типа и поведения, но имеющие несколько недостатков, так же как и в первом случае, не переходящих в порок.

Оценку хорошо дают собакам, типичным для породы, но имеющим порок в своем экстерьере или целый ряд мелких недостатков, а также не имеющим явно выраженных породных и половых признаков.

Оценку удовлетворительно может получить собака, типичная для породы и пригодная для работы.

Трусливые собаки остаются без оценки. Однако трусость не следует смешивать с робостью, свойственной всем молодым собакам, - "рефлексом первичной естественной осторожности", как называл его академик И. П. Павлов. Эта робость появляется у многих, особенно молодых собак, впервые попавших в незнакомую и сложную обстановку выставки, с большим количеством людей, собак, наличием оркестра и т. д.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1351
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:26. Post subject: :sm116: Собак опи..




Собак описывают по классам в порядке занятых ими мест. Описание собаки должно давать полное представление о ее типе и экстерьере, с отметкой ее положительных и отрицательных особенностей.

Описание дают в произвольной форме, пользуясь принятой в экспертизе специальной терминологией и анатомическими определениями отдельных статей. Следует избегать устаревшего и произвольного жаргона, делающего отчет совершенно непонятным для непосвященных.

При описании собаки следует пользоваться следующей схемой:

1. Типичность для данной породы и пола.
2. Конституциональные особенности.
3. Формат.
4. Строение головы с упоминанием: а) формы и строения лобной и скуловой частей морды, б) соотношения указанных частей между собой, в) величины, разреза и окраски глаз, г) формы и постава ушей.
5. Строение туловища: а) длина, степень развития, сухость и постав шеи, б) строение холки, спины, поясничной части и крупа, в) форма и степень развития грудной клетки, г) форма живота, паха, д) форма хвоста.
6. Строение конечностей: а) форма плечелопаточного угла, крепость мускулатуры и сочленений, направление локтей, б) длина и форма предплечья, запястья, пясти и лап, в) состояние мускулатуры и форма тазобедренного и коленного углов, д) длина и направление голени, сухость и углы скакательного сустава, форма и направление плюсны и лап.
7. Характер и качество движений.
8. Шерсть: а) форма шерсти и ее состояние, б) наличие подшерстка.
9. Окрас.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1352
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:29. Post subject: :sm116: Известно,..




Известно, что развитие организма идет не равномерно, а стадийно и каждая стадия развития имеет свои особенности. Поэтому, оценивая собаку по экстерьеру, следует всегда учитывать возраст собаки, требования и особенности каждой стадии развития.

При проведении экспертизы собак делят на возрастные группы:

а) от 10 месяцев до 11/2 лет (третий класс, младшего возраста);
б) от Р/2 ДО 21/2 лет (второй класс, молодых собак);
в) от 21/! лет и старше (первый класс, старшего возраста).

Проводя экспертизу в каждом классе, необходимо учитывать требования развития и особенности именно этой возрастной группы.

В третьем классе (младшего возраста) собаки еще не сформированы. У них наступила уже половая зрелость, но физическое развитие еще не закончено. Их экстерьер соответствует этому переходному периоду и отличается незаконченным ростом (особенно младшая половина класса), развитием костяка, в частности грудной клетки. Собаки кажутся высоконогими и плоскими.
Мускулатура в этом периоде слабо развита, немассивна и нерельефно выступает. Голова не приняла окончательной формы (узка, легка), шея кажется длинной и тонкой, круп узкий.

У крупных сырого типа пород часто наблюдается слабость связок и сочленений, собака ходит неуверенной, "расхлябанной" походкой. Отдельные длинношерстые породы не имеют окончательно развитого шерстного покрова и установившегося окраса.
Высшей оценкой в этом переходном классе считается "очень хорошо".

Во втором классе (молодых собак) собаки заканчивают в основном физическое развитие. Прекращается рост и заканчивается развитие костяка. Младшие собаки этого класса (18-20 месяцев) довольно резко отличаются от старших, достигших предельного возраста, уже окончательно сформировавшихся, использовавшихся уже в качестве производителей. В основной массе второй класс характерен "юношескими" чертами: отсутствием возмужалости, достаточной ширины туловища, массивной, хорошо развитой мускулатуры, но в то же время большей сухостью и крепостью сложения, развитым шерстным покровом и окончательным окрасом.

В первом классе (старшего возраста) собаки характерны законченным развитием и наличием лучших форм.

Старых собак, с характерными чертами старости и одряхления, выражающимися в общем огрубении, ослаблении спины, прибрюшистости, слабости конечностей, изношенности зубов и т. д., следует снижать в оценке.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1353
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 19:51. Post subject: Селекция против аном..


Селекция против аномалии в экстерьере

По пороговому типу наследуются, например, отклонения в строении зубной системы: отсутствие одного или нескольких премоляров и моляров. Поэтому в результате некоторых подборов даже полнозубых родителей в генотипах их детей могут образоваться комбинации генов, вызвавшие отсутствие одного или нескольких в разных сочетаниях зубов. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым.

Здесь нужно отметить полную обоснованность требований Положения о племенной работе с породами служебных собак о включении в планы вязок только собак с полными зубными формулами. Ведь именно с позиций генетики важно не только то, что полный комплект зубов является сам по себе необходимым для здоровой и работоспособной собаки. Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть почти наверняка и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма и потеря конституциональпой крепости - явления, в принципе аналогичные инбредной депрессии.

Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки. В борьбе с полигенными аномалиями по сравнению с индивидуальным отбором, не заменяя его, более эффективен групповой отбор (семейный). Решение о племенном использовании близких родственников тех собак, у которых обнаружены такие аномалии, должно приниматься в соответствии с конкретными условиями и обстановкой. Надо учитывать ценность данных животных в племенном отношении, опасность аномалии для породы, ее распространенность и генетическую изученность.
Источник: С. П. Князев, кандидат биологических наук, "Служебное собаководство" 1989


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1355
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:16. Post subject: :sm116: ГРАНИ СУДЕЙ..


ГРАНИ СУДЕЙСКОГО ИСКУССТВА

Качество! Именно в нем разница
между глиняной посудой и фарфором
Эндрю Брэйс

Любовь к породе - это то общее, что соединяет вместе судей всех уровней, возрастов и национальностей. Жизни таких людей настолько переплетаются, что с годами их знакомство перерастает в настоящую дружбу. Если Вы однажды попались в сети выставок и разведения эрделей, Вы можете испытать соблазн стать экспертом породы. Ниже изложены взгляды на судейство английского эксперта Эндрю Брэйса, высказанные им на семинаре для Дарлингтонского Общества Собаководов в 1998 году. Разговор был назван "Судейство буквально". Почему Вы хотите стать судьей? На что в первую очередь Вы смотрите в ринге? Собака должна быть образцом своей породы для вас. Чтобы судить, Вы должны настолько хорошо знать породу, чтобы своим судейством способствовать ее улучшению.

Между экспертом "олраундером" и экспертом "породником" целая пропасть. Голова - один из важных моментов для всех пород. Грумминг и показ должны быть хороши, но не должны Вас ослеплять. Всегда судите так, как будто Вы судите в последний раз, и это ваша последняя возможность проявить себя, каким бы Вы хотели остаться в памяти последователей.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1356
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:16. Post subject: 1 Никто не должен пр..


1 Никто не должен приступать к судейству породы, если он не чувствует, что знает и понимает эту породу достаточно, чтобы внести свой вклад в ее прогресс. Слишком многие начинают свою карьеру эксперта с ошибочных побуждений.

2 Исследование и изучение жизненно важны для понимания породы. Недостаточно посмотреть на сегодняшних собак, изучайте фотографии родоначальников собак, как можно дальше, и пытайтесь оценить путь развития породы.

3 Стандарт Породы - основа всех основ, но он фактически бесполезен, если изучается изолированно. Читайте Стандарт в соединении с фотографиями лучших собак. Когда Стандарт описывает признак породы, спросите себя, почему это должно быть именно так. Почти все физические требования стандарта обусловлены функциональным происхождением конкретной породы.

4 Когда Вы оцениваете любую собаку, помните, что у всех есть недостатки, поэтому уделяйте больше времени определению достоинств собаки, чем поиску ее дефектов. Даже у великих собак есть недостатки - просто они лучше их преподносят. Примите позитивный подход к судейству. Лучше "повысить" собаку за ее достоинства, чем «принизить» ее за ее недостатки.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1357
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:17. Post subject: :sm116: 5 Помните,..



5 Помните, что темперамент, манера держать себя и поведение собаки, такая же важная часть, как и ее экстерьер. Когда собака выходит к Вам в ринг, она должна всем своим видом заявить, что она идеал породы. И для этого много значит ее кураж, темперамент.

6 Никогда не забывайте важность баланса и силуэта. Когда перед вами в ринге стоят собаки, представьте, будто все они закрашены черным и попытайтесь сравнить их силуэты. Это очень полезно, особенно, в пятнистых породах, где оптические иллюзии могут искажать пропорции.

7 Качество - это то, что очень трудно описать, но легко сразу увидеть, если у Вас есть "глаз". Качество должно быть в каждой собаке, и это именно то свойство, которое никогда не будет недооценено, даже если не упоминается ни в одном Стандарте.

8 Головы важны во всех породах - голова и выражение передают индивидуальную особенность, темперамент и породный тип.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1358
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:18. Post subject: :sm116: 9 Движения..



9 Движения очень важны, но Вы должны понимать, что конституция влияет на характер походки в каждой породе. Хорошие движения для Бульдога будут абсолютно нетипичными для Пуделя.

10 При оценке движений, обращайте особое внимание на движения собаки в профиль. Движения "спереди" и "сзади" - это хорошо, но вид на движения сбоку более информативен, Вы видите собаку всю полностью, ее пропорции и сбалансированность, ее осанку и возможности. Понаблюдайте за собакой, движущейся в ринге по кругу, и проанализируйте траекторию движения передних и задних конечностей. Зачастую оказывается, что впечатляющие на первый взгляд движения, в действительности непродуктивны и даже не типичны.

11 Когда судите нескольких собак, постарайтесь выработать какой-то традиционный ритуал при описании. Никогда не начинайте осматривать одну собаку с головы, а другую с хвоста: это выглядит не лучшим образом, как будто судья не уверен или вообще не знает, что он делает.

12 Когда Вы ощупываете собаку, делайте это с определенной целью. Нет смысла в обследовании каждого квадратного сантиметра собаки, особенно гладкошерстных пород, просто там все и так видно. Если уж ощупываешь, тому должна быть причина.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1359
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:19. Post subject: :sm116: 13 Понаблю..



13 Понаблюдайте за работой профессионалов в породе. Не всех показывают одинаково. У некоторых пород свои причуды. Дефицит знаний в этой области разоблачит вас в глазах знатоков породы.

14 Расценивайте подготовку и представление собаки как достоинство, но не позволяйте искусному груммингу ослепить себя и затмить более совершенную собаку, показанную, может быть, не столь профессионально. Грумминг может быть изменен за несколько часов. Строение и тип остаются навсегда. Не смотрите на людей, судите только собак.

15 Когда Вы выбрали собаку, которая Вам действительно нравится, представьте, что ее владелец Ваш заклятый враг - она все еще так же хороша? И так же представьте, что собака, которая не произвела на Вас впечатления, принадлежит Вашему лучшему другу - она по-прежнему плоха?

16 Принимайте во внимание возраст. В некоторых породах, хорошие щенки мало похожи на сформировавшуюся взрослую собаку, которая описывается Стандартом. Вы должны знать, как выглядит щенок любой породы в разном возрасте. Единственное, что гарантированно меняется в каждой собаке - это ее возраст!

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1360
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:20. Post subject: :sm116: 17 Всегда ..



17 Всегда примечайте, как собака останавливается после движения и замирает в естественной позе. Уделяйте больше внимания этой «картинке», а не созданной позже хэндлером. Многие собаки могут быть собраны в эффектный вид, если у них умелый хэндлер. Реальная собака - собака, естественно остановившаяся из движения.

18 Всегда судите, прислушиваясь к своей интуиции, это даже важнее Ваших рук или глаз. Когда собака выходит в ринг, у Вас уже появляется впечатление о ней, следуйте ему. Вы можете допустить некоторые ошибки по ходу, но неизменно будете правы в итоге.

19 Когда Вы судите смешанный ринг, помните, что каждая собака должна оцениваться на соответствие ее собственному породному Стандарту. Некоторые породы эффектнее других, но часто, «скромные родственники» производят отличные экземпляры, и они имеют право на одинаковое отношение и награду по качеству.

20 Всегда судите, как в последний раз, и судите так, чтобы запомнили Вас именно за это. Слишком многие делают распространенную ошибку, чуть-чуть обходя четкие устои, и убеждая себя, что вернутся на единственно верный «прямой путь» в следующий раз. Конечно, никогда они этого не делают. Однажды испытав вкус «удобного судейства», Вы будете потеряны навсегда.


Эндрю Брэйс

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1372
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:50. Post subject: Д-р Кармен Л. Баттаг..


Д-р Кармен Л. Баттаглия

The Cocker Spaniel Leader


ПЕРЕОЦЕНКА



«Те, кто выигрывают, вяжутся гораздо больше, чем те, кто проигрывают»


Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply



Post №: 1373
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:51. Post subject: :sm116: Кажды..



Каждый год сотни участников выставок покидают ринги недовольными оценкой и расстановкой их собак. некоторые недовольны тем, что не выиграли, другие – описанием судьи.

Вот пример комментария судьи, который расстраивает многих владельцев и хэндлеров: «Мне понравилась ваша собака, но она слишком крупная».

Большинство владельцев и хэндлеров интерпретируют такое замечание таким образом, что расстраивают большинство судей. Дилемма состоит в следующем. Означает ли такое замечание, что их собака является слишком крупной по отношению к стандарту вообще, или это означает, что в ринге была собака, чей рост были ближе к стандарту? В этом не всегда легко разобраться, и очень часто эмоции выплескиваются через край, когда судьи делают такие замечания.

Дело в том, что и судья, и заводчик являются ключевыми фигурами в деле улучшения породы, но некоторые правила судейства могут осложнять этот процесс. Эти правила очень важны, поскольку они влияют на функциональность породы, уровень качества победителей и, в некоторой степени, на судьбу породы. В этом смысле было бы честно отметить, что некоторые аспекты судейского процесса далеки от совершенства.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1374
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:52. Post subject: :sm116: Напри..



Например, если судья сомневается по поводу роста или веса определенной собаки, представленной в ринге, и остальные слышат его замечание, дело может закончиться раздраженным спором. Проблема состоит в том, что судейские инструкции требуют оценки роста и веса экспонируемых собак, если только стандартом породы не предусмотрена дисквалификация по росту и весу. Большинство заводчиков и владельцев прекрасно знают, вписывается ли их собака в требования стандарта. Поэтому, когда судья в ринге принимает решение, основываясь на своей оценке, результат может оказаться таким, что хорошая собака не выиграет. Для многих владельцев и хэндлеров оценка роста или веса не является удовлетворительным способом интерпретации стандарта.

Хотя в большинстве стандартов пород нет дисквалификации по росту или весу, тем не менее в них уделяется большое внимание этой характеристике, и для каждого пола приводятся такие формулировки, как «идеальный или правильный» рост или вес составляет…. и т.д. Учитывая такие формулировки, кажется странным, что из 153 пород только 31 порода имеет дисквалификации по росту. А из этих 31 только 20 дисквалифицируют за рост меньше стандартного, 18 – за рост больше стандартного и 16 – за отклонения от стандарта в обе стороны. Остальные 122 стандарта вообще не имеют дисквалификации по росту.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1375
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:52. Post subject: :sm116: Некото..



Некоторые считают, что столь малое количество дискваливицирующих характеристик можно трактовать как единственное руководство для судьи. Это оставляет вопрос открытым для широкого спектра трактовок. Например, когда в стандарте есть формулировка типа «идеальный или правильный…» применительно к размеру животного, как ее следует трактовать? Все ли клубы придут к единой трактовке такой формулировки? Скорее всего – нет. Некоторые будут ссылаться на то, что некоторые заводчики намеренно разводят и выставляют собак, слишком крупных или слишком мелких относительно требований стандарта. Значит ли это, что такое возможно по причине отсутствия в стандарте дисквалификации? Когда судья сомневается по поводу размера собаки, то чаще всего он прибегает к давно опробованному и передающемуся из года в год методу. Некоторые называют его процедурой «оценки наугад», поскольку в ринге не разрешается проводить измерение или взвешивание.

В исследовании Виллиса судей просили продемонстрировать их обычные действия на ринге. После этого собак для проверки измеряли линейкой. Ко всеобщему удивлению Виллис обнаружил, что частота ошибочных оценок была очень высокой, даже среди очень опытных судей. Виллис попросил судей показать их методику оценки роста собак. Большинство делали отметку на своей юбке или штанине, чтобы, подойдя и встав рядом с собакой, можно было оценить ее рост. Если порода подлежала осмотру на столе, то большинство судей оценивали размер собак по своей раскрытой ладони, то есть по расстоянию от кончика большого пальца до кончика мизинца. Третья группа судей сказала, что они оценивают размер собаки только зрительно. Они просто прикидывают «на глаз», руководствуясь лишь своим «многолетним опытом».

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1376
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:53. Post subject: :sm116: Стран..



Странно, что в век передовых технологий потребовалось элементарное исследование Виллиса, чтобы показать, что эта процедура давно устарела и в ней очень много ошибок. Многие говорили о том, что не лучше ли было бы разрешить судьям измерять в ринге собак, которые вызывают у них сомнение, ведь линейка для того и предназначена, чтобы к ней прибегать в спорных случаях. Если бы судьям разрешалось измерять или взвешивать собак в ринге, они бы опирались на более точную информацию при принятии решения. Немного крупноватая или немного мелковатая собака, тем не менее, может быть, в общем, прекрасного качества. Дальше судьбу собаки решает судья. Недовольные владельцы и заводчики называют это «оценкой наугад». В конце дня все накопившееся за выставочный день недовольство обрушивается на судейство.

Существует, однако, и более отсроченная проблема. Следует ли лишать судей права знать предпочтения стандарта по росту и весу определенной породы, даже если в этом стандарте нет дисквалификации по этому признаку? Мы не можем игнорировать этот момент, так как прекрасно знаем, что те собаки, которые больше выигрывают, как правило, и вяжутся больше, чем те, которые проигрывают.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1377
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:54. Post subject: :sm116: В соо..



В соответствие с текущей политикой Американского Кеннел-Клуба породы без дисквалификации по росту или весу оставляются на усмотрение судьи (его знаний, опыта и заинтересованности при оценке собак). У некоторых это получается лучше, чем у других.

Виллису удалось показать, что даже самые лучшие эксперты могут очень часто допускать серьезные ошибки. Когда я спросил об этом нескольких судей, они отметили, что оценка собак в ринге представляет собой определенную традицию и «менять ее сейчас, после стольких лет устоявшейся процедуры, означает только замедление работы ринга».

Если мы задумаемся на минуту и допустим, что линейка и весы необходимы при оценке собак, возможно, это окажется хорошим решением. Предположим, что судьям разрешено пользоваться линейками и весами на монопородных выставках для проверки своих сомнений. На монопородных выставках никого из участников не беспокоит вопрос времени, которое уходит на оценку одной собаки. А разве такое изменение не улучшило бы существующую методику оценки?



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1378
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 31.03.09 23:54. Post subject: :sm33: :sm35: :sm..




Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 903
Info: люблю семью, друзей и такс :)
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 4
link post  Posted: 02.04.09 23:11. Post subject: Можно дискутировать?..


Можно дискутировать?
Или это для " к сведению"

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 904
Info: люблю семью, друзей и такс :)
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 4
link post  Posted: 02.04.09 23:15. Post subject: «Те, кто выигрывают..




 quote:
«Те, кто выигрывают, вяжутся гораздо больше, чем те, кто проигрывают»


Ох! далеко не факт
Есть кобель закрытый по минимуму, а детей по всей России "настругал"-супперовских...а другой 10-кратный сасиб-ни одного помёта ваще...
и эти регали только для удовлетворения самодостаточности владельца


Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply



Post №: 1492
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 02.04.09 23:26. Post subject: «Те, кто выигрывают..




 quote:
«Те, кто выигрывают, вяжутся гораздо больше,



Татьян, я полагаю, что здесь имеется в виду "массовый слепо-традиционный подход к вопросу" потенциальных вязок и критерии оценки при выборе кобеля "простыми" владельцами или начинающими "разведенцами"......

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply



Post №: 1493
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 02.04.09 23:33. Post subject: п.с. Кстати, "см..


п.с. Кстати, "смежную", пересекающуюся по самОй идее статью я повесила в отдельной темке о "ЧЕМПИОНСТВЕ". В общем-то, явления одного порядка и тесно взаимосвязаны. Проблемы эти не просто "имеют место", они - очевидны, к сожалению... И нужно иметь внимательный опытный глаз, и трезвую голову при оценке как собаки, так и её титулов и родословной. Вот, собственно, и вся простая мысль...

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 405
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 03.04.09 10:44. Post subject: Тем не менее, чем хо..


Тем не менее, чем хороша собака, если она не выигрывает ринги, а опытный глаз определяет её (его) как очень достойную? И почему всё таки глаз даже опытного заводчика 'ложиться' на хорошо подготовленную к рингу и уже собравшую не мало титулов? Как угадать, кто будет лучшим производителем, тот попроще или этот красавиц чемпион? Ведь, все хотят получить таких щенков, чтоб у других аж дух захватывало.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 905
Info: люблю семью, друзей и такс :)
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 4
link post  Posted: 03.04.09 13:38. Post subject: фагот ме гера пишет:..


фагот ме гера пишет:

 quote:
Татьян, я полагаю, что здесь имеется в виду "массовый слепо-традиционный подход к вопросу"


То-то и оно...отсюда и проблемы...прежде всего у собак...со здоровьем.

Inessa Bergmann пишет:

 quote:
Ведь, все хотят получить таких щенков, чтоб у других аж дух захватывало


Здесь важна именно концепция развития питомника, заводчика.
Надо чётко себе представлять, занимаясь своим делом, а ЧТО собственно они вообще хотят получить, к чему стремяться...и когда ответ будет для себя определён, то тогда и станет ясно-кого выбирать для вязки - ШОУ или ПРОСТО добротного кобеля.
На данный момент, для меня лично интересен брат Рэйди-Риверсайт. Собака вообще не ходившая на выставки. Мне надо получить пару описаний, и желательно тех экпертов, кого хочу я, не случайных ...
А те, кто сейчас делает"чёс" по рингам, меня не интересуют...ни по кровям, ни по экстерьеру.


Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 406
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 03.04.09 14:03. Post subject: Вот, я наблюдаю тоже..


Вот, я наблюдаю тоже самое. Но все наши комментарии имеют большее отношение к теме "Чемпионство". Здесь могу сказать только, что мало экспертов, которые выберают действительно достойную собаку, а не раскрученный хит. Так много судей и заводчиков видят только внешний лоск, который им так усердно показывают владельцы собаки.


Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply



Post №: 1494
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 14:17. Post subject: VESTA+ пишет: е, кт..


VESTA+ пишет:

 quote:
е, кто сейчас делает"чёс" по рингам, меня не интересуют...ни по кровям, ни по экстерьеру.



Эх, нужно мне было ВСЕ статьи в ОДНУ тему объединить... Вот уже мы в сАмом начале делаем акцент именно на проблеме получения титулов (нередко) некачественными или нездоровыми, но "примелькавшимися" и распиаренными собаками. К вязкам и покупке щенков от таких производителей зачастую (по незнанию и преклонению перед "титулами") стремятся люди не очень сведущие как в методах получения "заслуг", так и в серьёзных генетических проблемах со здоровьем в некоторых линиях... Именно об этом - и тема "ЧЕМПИОНЫ". В тех статьях, что я скопировала здесь лично меня, как-раз привлекло освещение проблем экспертизы с "противоположной стороны судейского стола"... (Правила проведения экспертизы я повесила просто "к сведению", для "общего образования" и для сравнения с тем, как У НАС зачастую организованы выставки...) Например, вот ЭТО:

Грунт на ринге должен быть твердым, без травы или с короткой травой, не прикрывающей лапы собаки. Лучше всего для этой цели использовать готовые волейбольные, баскетбольные площадки, аллеи.

В случае отсутствия площадок с ровным и твердым грунтом изготовляют несколько щитов длиной 150-180 см, шириной 60 см. Щиты должны быть гладкими, хорошо выстроганными, высотой 10-15 см и не должны прогибаться под тяжестью собаки.



 quote:
Необходимо ясно представлять себе лучшие формы, типы, встречающиеся в данной породе, изучать их в местах основного распространения, а не только в центрах, куда стекаются уже отобранные особи, дающие иногда не вполне верное представление о породе в целом.

Необходимо знать лучшие линии, семейства и отдельных выдающихся животных, чтобы, проводя экспертизу, направлять породу по пути ее улучшения, а не фиксировать и отбирать отстающие типы и линии.



Выставки собак – их цель, темп, сложность – изменились кардинально. Мы обязаны быть благосклонны к экспонентам и, зачастую, снисходительны не к лучшим собакам. Мы должны создавать атмосферу, которая поощрит людей участвовать в выставках и так проводить своё время. Но когда мы судим собак мы вынуждены говорить, что одна собака не так хороша как другая, а иногда мы говорим, что она вообще не пригодна для выставок. Этот процесс, по своей критической природе, задевает самолюбие хэндлеров и владельцев, особенно новичков. Отдать собаке ленточку и забыть об этом – легко; сказать владельцу-новичку, что его собака не шоу-класса и должна быть отправлена на диван – очень сложно, и любой эксперт, утверждающий обратное, немножко кривит душой.

7 Качество - это то, что очень трудно описать, но легко сразу увидеть, если у Вас есть "глаз". Качество должно быть в каждой собаке, и это именно то свойство, которое никогда не будет недооценено, даже если не упоминается ни в одном Стандарте.

20 Всегда судите, как в последний раз, и судите так, чтобы запомнили Вас именно за это. Слишком многие делают распространенную ошибку, чуть-чуть обходя четкие устои, и убеждая себя, что вернутся на единственно верный «прямой путь» в следующий раз. Конечно, никогда они этого не делают. Однажды испытав вкус «удобного судейства», Вы будете потеряны навсегда.

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 908
Info: люблю семью, друзей и такс :)
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 4
link post  Posted: 03.04.09 14:21. Post subject: Inessa Bergmann пише..


Inessa Bergmann пишет:

 quote:
Так много судей и заводчиков видят только внешний лоск, который им так усердно показывают владельцы собаки.


Собственно в этом и суть шоу-выставки... ладно если бы оценивали хоть собак...пусть , сделаный, выдрессированный...достоин...и неважно, шерсти нет, зато как бегает 5 кругов ...но мы то видим, что порой НЕ собаки влияют на конечный результат...
Такие эксперты и выставки дискредитируют принцип проведения самого мероприятия ведь всё очень заметно со стороны, те, кто за рингом тоже не дураки...


Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply



Post №: 1496
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 14:34. Post subject: огромное количество ..


......."огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании, Зимбабве и т. д.). Вновь встает вопрос о возможностях владельца оплатить поездки на все эти выставки, но, кроме того, хочется узнать, а есть ли в этих странах конкурентоспособные собаки данной породы? Возможно, местное поголовье окажется столь плохим, что на их фоне любая породная собака будет выглядеть "супердогом".".......

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 909
Info: люблю семью, друзей и такс :)
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 4
link post  Posted: 03.04.09 14:45. Post subject: фагот ме гера пишет:..


фагот ме гера пишет:

 quote:
что одна собака не так хороша как другая, а иногда мы говорим, что она вообще не пригодна для выставок.


Это проблема владельцев, им решать на кого они "выкидывают" деньги"...
фагот ме гера пишет:

 quote:
Отдать собаке ленточку и забыть об этом – легко; сказать владельцу-новичку, что его собака не шоу-класса и должна быть отправлена на диван – очень сложно,


Вот именно так и должно быть, по моему мнению...
но ведь ещё имеет место и регламент ...кому-то ведь надо хоть что-то присудить для отчётности клуба, тем более, что , как сейчас часто бывает, собака вообще одна в ринге. САСИБЫ в ближнем зарубежье получают сами у себя, эксперту надо что-то присудить, чтоб выставка состоялась.
Но радует, что есть и принципиальные...я встречала и именно под таких хотелось бы пойти, но...ИХ И НЕ ПРИГЛАШАЮТ
На сайте РКФ вывешены почти все эксперты, опубликованы группы для судейства....а посморите кого мы видим чаще всего на выставках...одни и те же фамилии экспертов...а вот пригласили б с другого региона...

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 409
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 03.04.09 14:49. Post subject: Ага, есть ещё расхож..


Ага, есть ещё расхожее мнение, что в ринге судья видет собак иначе, чем зритель за рингом. Таким образом оправдывается плохая работа эксперта? Или у судьи всё плывёт перед глазами, когда на него обращено внимание владельцев собак и просто зрителей?

Я по пальцам могу сосчитать экспертов, которым ничего не мешает качественно работать в ринге и понимать породу в том числе ту, которой сами не занимаются.

Ошиблись при вводе URL!: 2 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 410
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 03.04.09 15:01. Post subject: VESTA+ пишет: Но рад..


VESTA+ пишет:

 quote:
Но радует, что есть и принципиальные...я встречала и именно под таких хотелось бы пойти, но...ИХ И НЕ ПРИГЛАШАЮТ


Таня, ты не совсем права. Есть эксперт, которая очень даже востребована, и не смотря на мои личные встречи с ней и беседы, она легко не дала титул за дело моей собаке. Вот, под таких и хочется ходить, когда страшно не проиграть под дураком, а страшно получить законный нагоняй.

Ошиблись при вводе URL!: 2 
ProfileQuote Reply



Post №: 1497
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 16:39. Post subject: :sm64: :sm64: :sm..




МЕТОДИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ ДЛЯ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ.

стр.1

СПРАВОЧНЫЕ СВЕДЕНИЯ


Перед началом занятий текст конспекта следует просто прочитать один раз от начала до конца, приняв комфортную позу в благоприятной обстановке, не задерживаясь на непонятном, по крайней мере до места, разъясняющего смысл и назначения курса, способ решения задач.

ВОПРОСЫ И ЗАДАЧИ ДЛЯ КОЛЛОКВИУМА


1) .....Вы – эксперт и вокруг вас хоровод множества «серебристых» пуделей средне-серого качества, безобразного поведения и неоднородного окраса. И вдруг – среди них прекрасного экстерьера и поведения собака с глубоким однородным окрасом «антрацит» насыщенного тона, но отсутствующим в стандарте FCI, и к тому же от «запрещенной» вязки серебристого кобеля и абрикосовой суки. Ваше решение по поводу нестандартной собаки: а) «1 отл», но без титула; б) без оценки и объясните владельцу, что его чудесная собачка не для выставки, а «для дивана»; в) «оч хор» если кобель и «хор» если сука, чтобы не связываться ни с владельцем, ни с руководителем разведения; г) объясните владельцу, что в ринге «чужого» окраса его собака не может быть квалифицирована и предложите апеллировать к главному эксперту выставки и в случае неуспеха на данной выставке объединиться с другими владельцами носителей нестандартных окрасов, чтобы организовать собственную секцию в одном из клубов, где руководство не волнуют проблемы пуделиных окрасов или диктат в FCI начальника Пудель-клуба Франции.На племенном экзамене (бонитировке) владелец с гордостью демонстрирует серого привозного кобеля с великолепным поведением, экстерьером и красивым длинным хвостом, врожденным переломом ребра (о котором он и не подозревал) и аномалией колена (запасся рентгенограммой). Про аномалию рассказывается захватывающий детектив, как сложно вывозили щенка посторонние люди, повредив лапу. В доказательство ненаследственной природы аномалии показан его сын от местной суки без аномалий (непонятно – зачем нужно разрешение на вязку;), но существенно проще по экстерьеру – неинтересный, каких у нас в Москве много. Повяжете ли вы собственную суку: а) с отцом; б) с сыном; в) что посоветуете другому заводчику; г) если ввяжетесь с владельцем в спор, какие аргументы приведете? В помете из четырех щенков обнаружено: сука с перекусом; прекрасная по экстерьеру, самая красивая в помете сука со значительным перекусом, искажающим форму морды; неплохой по экстерьеру и поведению односторонний крипторх. Единственную суку без аномалий ее владелец не хочет выставлять. Стоит ли его уговаривать, имея в виду, что без этого потомства сократится набор кровей в поголовье; Можно ли на основании приведенной информации предположить, что непоказанная сука лучше или хуже сибсов по экстерьеру?...........

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1498
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 16:41. Post subject: 2)...У вашей горячо ..


2)...У вашей горячо любимой «девочки» родилось 6–4–2 щенка, причем одна дочь существенно мельче остальных, а другая – черно-подпалая (носитель нестандартного для породы окраса тан (аллель серии agouty). Ваши действия: а) утопите обеих сук в первый же день, чтобы их никто не видел; б) малышку из жалости оставите себе, а нестандартную, не показывая инструктору, загоните в другой город без родословной; в) устроите шумный скандал руководителю разведения на тему «яэтогокобелявклубезаяйцаподвешу», чтобы вас не обвинили в двойном отцовстве; г) объявите себя основателем нового окраса и оставите нестандартную суку себе, или д)... попытаетесь продать ее подороже?.........



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1499
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 17:28. Post subject: Курс кинологии ЧА..



Курс кинологии

ЧАСТЬ ПЯТАЯ.

ЭКСПЕРТИЗА СОБАК, ОРГАНИЗАЦИЯ И ТИПЫ ВЫСТАВОК;


ЭКСПЕРТСКИЕ ПРОМАХИ

«Щука в пруду, чтобы карась не дремал»

Существует три группы экспертских промахов, истинных и мнимых, характерных для опытных и уверенных экспертов.
I. Эксперт может чисто субъективно не любить или наоборот, отдавать предпочтение конкретной породе, внутрипородному типу, окрасу, походке, повадке. Это не всегда плохо, потому что за экспертскими предпочтениями может стоять глубокое знание породы и понимание ее эволюции, и в конце концов - приглашайте разных экспертов!


II. Эксперт также субъективно может испытывать непреодолимую неприязнь при виде поведения или облика конкретной собаки или ее хозяйки. Эксперту самому стоит попытаться преодолеть в себе боковую эмоциональность, но лишь до разумного предела и желательно ограничиться удовлетворительными словами хозяйке - если что-то активно не нравится, то, во-первых, за этим может стоять нечто физически объективное и, во-вторых, слишком сильно это ломает дальнейшую экспертизу. Чтобы понять себя, можно попытаться до объявления своего решения сформулировать причину в словах для ассистента, но не звать на помощь другого эксперта.

III. Эксперт может быть вынужден поставить конкретную собаку вперед по политическим соображениям. Это самое плохое: во-первых, даже если расстановка кажется объяснимой и никто не протестует, экспоненты теряют вкус спортивной борьбы; во-вторых, неадекватно продвинутая собака быстро сходит из-за неконкурентности (если ее дальше не тянут, усугубляя положение), ломая ход сравнения и отнимая смысл у всей процедуры.
Начинающий эксперт или человек, который никогда экспертом не станет или не хочет, чаще всего видит вместо собаки целиком что-то одно - только хвост, или ухо, или недостаток премоляров, или прическу, или наконец изящные ножки хозяйки. Иногда такого человека проще научить, чем не допустить в ринг. Был случай, когда эксперт из Польши предпочел карликовых абрикосовых пуделей, откровенно подкрашенных отваром луковой кожуры, собакам с естественной подготовкой и, хотя в таком случае повторная экспертиза другим экспертом была во благо, это не сняло напряжения и не компенсировало ущерба престижу клуба.

Два эксперта в одном ринге и двойная экспертиза на территории одной выставки - недопустимо: так же снижает спортивность мероприятия, как и неопределенность правил игры. Неуверенный эксперт или человек, который никогда им не станет, но имеет право войти в ринг, часто сам зовет «на помощь» клубного функционера. Это даже много хуже, чем повторная экспертиза вследствие скандала в ринге.
Помощь другого эксперта по просьбе самого эксперта используется в случае обнаружения очевидных нарушений строения, явных новообразований, последствий травм или неочевидных признаков заболеваний, не видимых глазу зрителя и как правило вообще не влияющих на облик собаки, для квалификации уровня аберрации - например при нарушении линии резцов различие «нерядность» и «нестрого в линию».
Лотар Мойтер, который наших собак до того не мог видеть, на выставке в Вильянди удивил нас предпочтением не лучшей собаки на первом этапе сравнения. В следующем сравнении получил преимущество гость из клетки, прибывший в компании с экспертом. Одним типичным примером обозначается видимая верхушка явления, откровенно вне случайных промахов. Не хотелось бы о политике в учебном курсе, да куда от нее денешься?
«Все когда-то бывает впервые»

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1500
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 17:33. Post subject: :sm116: Много разо..



Много разочарования и неприятный осадок оставляют плохие собаки, особенно в массе и на выставках маленького или нового клуба, что составляет тоже этическую проблему: неподготовленный эксперт может несколькими неуместными словами разогнать небольшой клуб. Это бы и не жалко, если его организовали в результате несовместимости резких характеров, да и раздавать оценки «отлично», только потому что тебя пригласили на экспертизу - лучше отказаться. Однако здесь нельзя забыть о биологической подоплеке - собаки м.б. не столько плохие, сколько другие и потому их заводчик (основатель заводской линии) ушел из большого клуба, а также тот факт, что оценки все же присуждаются в сравнении. Абсолютных критериев нет и не м.б. - кроме дисквалифицирующих и то в определенных пределах. Если стандарт породы неадекватен и уравнивает в отсутствии прав носителей очевидных генетических аномалий и составляющих богатство внутрипородного генетического разнообразия, маленький или новый клуб может строить свой успех на этом расхождении альтернативно ортодоксам большого клуба, например, поддерживая нестандартные окрасы. Но в этом случае целесообразно разделить выставочную судьбу с ринговыми успехами и право на участие в разведении через прохождение племенного экзамена - предложите клубу провести племенную выводку (бонитировку). Иначе возникает хвост этических проблем вне выставки, даже если Вы лично ничего против нетипичного окраса не имеете и не боитесь дисквалификации.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1501
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 17:34. Post subject: :sm116: Особую эт..




Особую этическую проблему, вовсе не всегда требующую разрешения, составляет неожиданное приглашение специалиста по горячим следам отказа другого, приглашенного ранее. Если эксперт уверен в себе и ему интересно приглашение принять, можно сделать вид, что причина приглашения неизвестна и заняться своим прямым делом. Исключение составляет ситуация, когда оба приглашенных сталкиваются в одном ринге. В таком случае я предпочитаю уступить, оставшись на выставке в роли наблюдателя.
Еще одна новая для нас этическая проблема, связанная с мощным импортом - отказ в экспертизе «нестандартной» согласно требованиям FCI собаки или породы, вообще не имеющей стандарта этой организации. Конечно, такие проблемы должны решать организаторы до приема оплаты участия в выставке, как и проблемы признания титулов и определения класса победителей со слов владельца. Однако при записи на выставку небольшого клуба мало волнуют иные проблемы, кроме сбора денег, но сама выставка при этом может проходить под «эгидой РКФ» и соответственно, хотя и без каталога и без расписания рингов, но «по правилам FCI». Естественно, что эксперту, входящему в структуру РКФ, приходиться решать текущие политические проблемы постсоветской кинологии непосредственно в ринге и ставить личную карьеру выше морали. Или - отказаться от надежды на лицензирование РКФ и многого другого, связанного с официозом и признанием.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1502
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 17:34. Post subject: :sm116: В нашем б..




В нашем бестолковом времени нельзя забыть о том, что в любом случае обязан обеспечить сам эксперт. Во-первых, после начала работы в ринге и до объявления последней оценки эксперт единолично отвечает за все, что в его ринге происходит, от помех экспертизе со стороны начальника клуба с текущими клубными делами до фокусов членов бригады с веселым питьем пива и демонстративным курением под изматывающую беготню собак вокруг приятной компании или наоборот, недосягаемая деловая активность с незаметной подменой описаний или оценок. И во-вторых, ни при каких условиях, даже наедине с самим собой нельзя допускать про другого эксперта пренебрежительных высказываний (речь эксперта должна быть профессионально-изысканной). В любой экспертизе есть свой смысл и ставя себя выше, отказываешь себе в возможности этот смысл понять. С другой стороны, отказываешь себе и в возможности как бы увидеть собственные ошибки работы в ринге со стороны. Поэтому объяснять ключ своей расстановки надо обязательно и лучше, если сам ключ и приоритеты известны до начала ринга. Выбор эксперта всегда выглядит субъективным, но это связано не столько с субъективностью именно выбора, сколько с кажущейся невозможностью объективной оценки работы эксперта. Так что это уже не совсем этическая проблема и легко решается с помощью обычной статистики, если ее применить к результатам экспертизы как это принято в биологических исследованиях - объективность экспертских оценок виртуальна, как всегда при эвристике.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1512
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 19:07. Post subject: Вешать или не вешать..


Вешать или не вешать? (Часть 1)

Из статьи ПАСЕЧНИК Л.А.



Собаководы с большим стажем хорошо помнят знаменитые ДОСААФовские выставки: многочасовые хождения по кругу, подробные обмеры всех собак, вычисление всевозможных индексов. Многие эксперты в те времена без измерительных средств в ринг не выходили, хотя уже тогда маститые кинологи говорили, что хорошему эксперту линейка не нужна и уж совсем не гоже на основании одних только промеров определять победителя.

Помните, в фильме «Место встречи…», Глеб Жеглов при составлении протокола на месте убийства с точностью до сантиметра называет размеры комнаты. Это не чудеса и не сверх возможности – это профессионализм.

Настоящий специалист-породник если и берет в руки рулетку или линейку, то только для того, чтобы показать владельцу собаки, то, что эксперт видит и не вооруженным глазом, заодно подстраховываясь от беспочвенных жалоб и претензий. Одно дело сказать, что собака, к примеру, высоковата, и совсем другое – показать, что высота в холке превышает на 5 см величину, указанную в стандарте. Именно поэтому в ринге миниатюрных такс без рулетки не обойтись, хотя не только эксперт, а даже новичок всего лишь год-другой активно работающий с породой, с первого взгляда определит: такса какой разновидности находится перед ним. Но далеко не все владельцы такс имеют необходимый кинологический минимум и просто не знают - как правильно измерять окружность грудной клетки. Из-за этого некоторые таксы оказываются не в своем ринге, что вызывает недоумение у зрителей, а иногда и у самого хозяина, наблюдающего как измеряет собаку эксперт. Поэтому многие таксятники считают, что гораздо проще производить взвешивание собак – даже «чайник» справится с такой немудреной процедурой, да и погрешности никакой. Тем более что существует практически линейная зависимость между весом и окружностью груди. Есть, правда, небольшое примечание – это справедливо для пропорционально сложенных собак, находящихся в нормальной кондиции. То есть - то, что дилетанту оценить не по силам.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1513
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 19:07. Post subject: :sm116: Правильно..




Правильно произведенный замер не даст погрешность более 1см. О том, в каком именно месте производится измерение окружности грудной клетки можно узнать из книги «Племенное дело в служебном собаководстве», А.П. Мазовера, изданной впервые более полувека назад или из других, современных кинологических изданий, в том числе и переводных и нигде вы не найдете разночтения: измерительная лента должна проходить за лопатками около локтей. Именно в этом месте находится самая глубокая точка груди. Хотя у таксы с излишне прямым или, наоборот, слишком острым плечом эта точка может быть смещена относительно локтя. Стоит ли из-за этого сомневаться в правильности методики? Да ни в коем случае! Собаке с таким серьезным пороком в строении конечностей именно за это должна быть снижена оценка, а не за какой-то лишний сантиметр, если он еще там есть. Чтобы ответить на вопрос: как измерять - нужно вначале понять цель и смысл этого действа. Нам нужно определить размер грудной клетки, данный собаке от природы, без поправки на степень любви хозяина к собаке, выраженную в толщине жировой прослойки. Худой собаке при всем желании утягивать нечего, так что измерять следует плотным приложением. Такс в выставочной кондиции, а также обладателей роскошной шерсти – слегка в натяг. Раскормленных – утягивать от всей души. Потому как к следующей выставке собака может похудеть, а еще к следующей опять поправиться, так что же – гонять ее всякий раз из ринга в ринг? Эксперт все-таки должен отмечать причину, а не следствие и снижать оценку за кондицию. Если же собака сложена непропорционально, например, при окружности груди в 30 см. весит 5 и более килограммов, да еще и высота в холке явно не «кроличья», то и в этом случае нет никакого повода для беспокойства. Какая разница в «карликах» или «кроликах» она получит свой «оч. хор.»? А уж правильно оценить гармоничность собаки, правильность пропорций, притом, буквально, с первого взгляда, святая обязанность человека, назвавшегося экспертом.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1514
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 19:08. Post subject: :sm116: Совершенн..




Совершенно не согласна я и с тем, что более крупные собаки имеют преимущество в ринге. В рингах миниатюры эксперт ВСЕГДА отдаст предпочтение более мелкой собаке при прочих равных условиях. Вот только если с «прочими равными» не получается, то тут уж не взыщите. Никто никому не запрещает разводить малюточек с безупречным экстерьером, так что дерзайте, приводите на выставки и посрамите всех владельцев переростков. Но если требовать драконовских мер к малейшему отклонению от размера указанного в стандарте, то сразу же возникает вопрос: почему именно этот размер удостоен такого пристального внимания? Есть ведь еще в стандарте расстояние от нижней точки груди до земли; соотношение косой длины туловища к высоте в холке; углы конечностей. Я могу привести множество причин объясняющих важность перечисленных требований и не нахожу ни одной причины, требующей столь скрупулезно определять принадлежность таксы к той или иной разновидности. На кроликов нигде в мире таксы больше не охотятся, единственное их практическое предназначение – радовать владельцев красотой и замечательным характером, что с размерами вообще не связано. Даже в технических чертежах указываются допуски для всех размеров: плюс-минус столько-то, а уж в стандарте, пытающемся объяснить - что есть красота и совершенство, это само собой подразумевается. Если явный по типу «кролик» имеет ОГ 32 см., какой вред он нанесет породе, выставляясь в ринге кроличьих такс? И какая польза будет от перевода его в «карлики»? Разведение-то идет общее. Типичный миниатюрный кобель с ОГ не только 36см., но даже и 37, и 38 не должен сразу же изгоняться в стандарт, а если он великолепен, то и побеждать на выставках может, и вязаться. Хотя у такого кобеля гораздо меньше возможности оставить после себя потомство, чем у плохонького «кролика» с ОГ на 10см. меньше. Может оттого и столько проблем в миниатюре, что многие заводчики ставят во главу угла размеры собак, а не их качество.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1515
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 19:09. Post subject: :sm116: Законы пр..




Законы пропорционального развития всех частей тела таксы позволяют нам обходиться одним единственным промером, произвести который можно очень быстро, не задерживая экспертизу и не нервируя собаку и нет никакой необходимости дополнять и заменять его другими измерениями и тем более взвешиванием. Да ведь и было уже все это на заре становления породы (в этом году (2005-м), кстати, исполняется 100 лет с основания Даксхундклуба миниатюрных такс, так что с праздником всех!). Но от регламентирования веса «малявочек» быстро отказались из-за того, что некоторые недобросовестные владельцы просто морили голодом своих собак, чтобы выставляться в заявленной разновидности. И как бы не хотелось мне воскликнуть с пафосом: «Да разве же станут наши таксятники мучить собак из-за каких-то выставочных побед?!». Но что-то мне подсказывает, что некоторые станут, еще как - станут! Можно, конечно, провести аналогию с вышеприведенными примерами и возложить на экспертов обязанность выявлять таких собак и снижать оценку за истощенную кондицию. Вот только это будет наказание вдогонку, постфактум, уже после того, как собака настрадалась. Даже такая благая цель, как совершенствование поголовья, не оправдывает введение новых требований, провоцирующих жестокое обращение с животными. Перефразируя классика, скажу, что не нужен нам таксячий парадиз, если ценой ему будет хотя бы одна слезинка таксенка.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1516
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 19:10. Post subject: :sm116: Что же ка..




Что же касается стандартных такс, то тут уж никуда не денешься, закон есть закон и он гласит: 9 кг и не более. Но к удивлению новичков никто в ринге собак не взвешивает, хотя вес большинства взрослых кобелей явно превышает максимально допустимый. Более того, многие эксперты явно предпочитают крупных, мощных такс. Хотя, если присмотреться внимательнее, то выяснится, что все эксперты в первую очередь любят правильно сложенных собак. Так уж получается, что у отличных кобелей весом 9,5-11 кг появляется какой-то своеобразный шик. Из всех выдающихся представителей породы, внесших значительный вклад в ее развитие, наверное, процентов девяносто, если не больше, принадлежат к этой весовой категории. Природа как будто посмеивается над нашей самоуверенностью и всезнайством, и мы можем предъявлять ей стандарт: «Да вот тут же у нас написано…», - а она упорно ваяет таких крупненьких, крепеньких аполлончиков. Мы можем жаловаться ей, что тяжеловато носить в рюкзаке 11 кг, а она, как будто в насмешку, наградит такого кабанчика, с которым только в метро охотиться, а не в лисьей норе, зверским охотничьим инстинктом и он «не поверите – пищит, но лезет».

Стоит ли менять что-то в сложившейся ситуации? Об обязательном взвешивании даже подумать страшно, каких собак не досчитаемся! Стоит ли стараться удерживать размеры в пределах стандарта? Безусловно! Если при этом у собак будет великолепный экстерьер, то и Родина, и заграница оценит вас по достоинству. Следует ли вносить изменения в стандарт, чтобы легализовать лишние килограммы? А зачем? Увеличение допустимого предела увеличит и допустимое отклонение, что приведет к укрупнению такс. У нас есть замечательный, умный и грамотный стандарт, который очень мягко и тактично направляет развитие породы в нужное русло. Такса не просто собака необыкновенной красоты, с чем, возможно, не согласятся поклонники других пород, но мы их побьем цитатой из книги А. Макаревича «Сам овца»: «Люди, утверждающие, что такса – это некрасиво, просто эстетически недоразвитые олухи». Такса еще имеет завидное здоровье, в том числе и в репродуктивной области, устойчивую психику, хорошие рабочие качества, доброжелательный характер, острый ум. Редкая порода может похвастаться таким «джентльменским набором». Так что может не стоит нарушать такое хрупкое равновесие, достигнутое благодаря усилиям лучших профессионалов.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 910
Info: люблю семью, друзей и такс :)
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 4
link post  Posted: 03.04.09 20:41. Post subject: Inessa Bergmann -Соо..


Inessa Bergmann -Сообщение: 410
Собственно, мы имели в виду одно и тоже...

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply



Post №: 1518
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 21:46. Post subject: :sm15: :sm36: :sm..





ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК



Для Кеннел-клуба Дании (DKK) и для монопородных клубов Дании очень важно,
чтобы Вы как судья на выставке потратили пять минут на прочтение этого
письма и приложенного к нему списка пород до того, как выйдете на ринг
оценивать собак.

В течение нескольких прошлых лет в Дании проходили напряженные общественные дебаты, касающиеся здоровья чистокровных собак. Заводчики и эксперты несут равную ответственность за то, чтобы наши собаки были здоровы физически и имели хороший характер.

От Вас как от эксперта тоже зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением Вы выберете. Поэтому DKK хотел бы попросить Вас быть внимательным и помнить об ответственности эксперта перед породой.

В течение многих лет определенные породы постепенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примеров приведем: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубокопосаженные глаза, слишком короткая морда, чересчур складчатая кожа, слишком много шерсти, спрямленные углы скакательных суставов или, напротив, чрезмерная угластость.

Всем известно, что титулованных собак используют для разведения чаще, чем других. Поэтому очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы.

В Дании мы сделали важное дополнение ко всем стандартам породы. Это: «Особенности экстерьера, которые влияют на здоровье собаки и являются серьезными недостатками». Мы надеемся на Вашу добросовестность как эксперта и на то, что Вы внесете свой вклад в сохранение «правильного пути» в разведении породистых собак.

Заранее спасибо.

Оргкомитет DKK.


Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply



Post №: 1519
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 22:21. Post subject: а. власенко "о р..


а. власенко "о роли зрительных иллюзий в ринговой экспертизе собак и породном разведении"




иллюзии при экспертизе собак, к сожалению, имеют место быть. к еще большему сожалению, они оказывают серьезное влияние не только на какие-нибудь передвижки в ринговой расстановке, но нередко и на всё целиком направление в развитии породы, что обусловлено общепринятыми методами отбора производителей по их выставочным успехам. а здесь, при существующей системе разведения, основанной на "тиражировании" чемпионов красоты, повороты и, соответственно, утраты, могут быть непоправимыми. вряд ли кто из мало-мальски опытных экспертов не найдет в своей памяти тому примеров. зато эти же эксперты могут не согласиться с утверждением, что иллюзии есть явление заурядное, а вовсе не исключительное или случайное.

прежде всего, что такое иллюзия? по жо годфруа , "иллюзия характеризуется наличием сенсорных сообщений, неправильно расшифрованных одним человеком, а иногда и многими людьми".

о некоторых зрительных иллюзиях собаководам известно давно. например, о влиянии окраса. черные, скажем, доги при одинаковых фактически промерах смотрятся изящнее и беднокостнее тигровых, а тем более палевых. либо о длине шерсти: кавказские овчарки с длинной шерстью кажутся мощнее и внушительнее, нежели короткошерстные. а разве разлинная собака любой длинношерстной породы не выглядит нескладнее и кургузее самой себя, но только нормально одетой? сюда же, к известным иллюзиям, можно отнести воздействие длинно и коротко купированных ушей на восприятие форм и размеров головы, и эффект алертности, когда собака высоко поднимает голову, напряженно выискивая в толпе зрителей своего хозяина, и т.д., и т.п.

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply



Post №: 1520
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 22:22. Post subject: :sm116: это всё те..



это всё те иллюзии, которые возникают у людей неискушенных. эксперт же, которому опыта не занимать, на такие крючки, конечно же, попадаться не имеет права. от него требуется оценивать и описывать не то, что видится, а то, что есть на самом деле. хотя, понятно, и для эксперта внешняя эффектность экспоната может быть немаловажной. впрочем, у нас речь идет не об этих, известных, иллюзиях.

не так уж редко встречаются иллюзии трудноразличимые, выявить которые за счет одного только опыта ринговой работы нельзя, но нужны для того серьезные знания и хороший глазомер. а вот с этим у нас (да и не только у нас, а и в европейской,и в американской кинологии) проблем хватает.

от практики применения собак, где познается истинная цена экстерьеру, наши эксперты (за исключением разве что охотников) почти поголовно оторваны, с биомеханикой и локомоцией (теорией движения) знакомы лишь на самом поверхностном уровне, биометрией и хронометражем им заниматься зазорно, даже рисовать мало кто умеет (а эксперт без рисовальных способностей, то есть не владеющий линией, не видящий ее, какой же он, к чёрту, эксперт ?!).

как таких экспертов делают, ни для кого, в общем-то, не секрет. где поточным методом, где позвоночным, где на семейном подряде. бывают и ручной сборки, в смысле, "рука руку моет", и лапчатые, и альковные. прежде даже кобелиных встречал (это когда категорию давали владельцу классного импортного кобеля, в целях, разумеется, легкого доступа к использованию последнего в разведении).

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1521
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 22:23. Post subject: :sm116: как бы там..



как бы там ни было, но если эксперту приходится судить, то волей-неволей он должен
чему-то учиться. чему он может научиться в принципе - это второй вопрос. а первый и главный: чему он учится ? что значит "эксперт прошел хорошую школу"? ведь это не об учебных курсах говорится, курсы - тьфу! грызть и переваривать гранит кинологии возможно и в домашних условиях. вызубри три-четыре дельные книжки - получишь результат не худший. суть же "школы" для нынешнего эксперта заключается в перенимании ухваток и методов другого, желательно очень известного или даже знаменитого эксперта, то есть в подражании. однако, слабое место подражания в том, что "организм воспроизводит действия модели, не всегда понимая их значение" (ж.годфруа). теперь: как это выглядит, применительно к экспертам. один подражает другому, тот - третьему, и так по цепочке до того, кто сам когда-то приблизился к истине и что-то в ней понял. но, уразумев многое, основоположник применял, демонстрировал не всё, что знал, а только необходимое, соответствующее современной ему практике. для первого подражателя и это было откровением, он тоже что-то упростил, рационализировал для каждодневного употребления. ну и так далее, до полной профанации. в итоге, дойдя до другого конца цепочки, живое знание превращается в куцую схему, мертвую догму, прикрываемую высоким именем основоположника. если суть выхолощена, то реальной ценностью обладают уже не ущербные схемы и догмы, а ухватки, к этим схемам прицепленные.

а сегодняшнему эксперту знания тем более не нужны: правила судейства на выставках "эфцеишного" пошиба не требуют даже никакого связного объяснения расстановки, ни, тем более, подробных описаний. вполне достаточно ограничиться несколькими штампованными фразами в адрес победителей ринга.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1522
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 22:23. Post subject: :sm116: это всё к ..



это всё к чему: эксперт, не знающий сути породы, то есть ее реального применения, не изучивший систематически ее предельных возможностей, навесивший на свои глаза шоры шут знает кем и когда придуманных "незыблемых" канонов, такой эксперт не в состоянии отсеять зерна от плевел, он легко становится жертвой иллюзий в силу своей неспособности критически и здраво оценить то, что он видит. он не эксперт.

в качестве примера рассмотрим один из наиболее часто встречающихся случаев "скрытой" иллюзии. на рисунке 2 изображены две линии верха среднеазиатской овчарки. собственно, это одна и та же линия верха, только повернутая под разными углами, в чем нетрудно убедиться, совместив рисунки через кальку. но почти любой эксперт, сравнивая две эти одинаковые линии с позиций общего экстерьера, обнаружит в нижней линии массу недостатков: низкую холку; резко выраженную переслежину; мягковатую, а то и провислую спину; слишком выпуклую поясницу; короткий крестец. а может и еще что-нибудь.


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 1523
Info: 8 (495) 717 91 88
Location: Russia, Moscow
Rank: 2
link post  Posted: 03.04.09 22:24. Post subject: :sm116: отчего так..



отчего такое происходит? возьмем две абсолютно одинаковые дуги (рис.3), но расположим их так, чтобы при рассмотрении первой взгляд скользил только сверху вниз, а по второй взгляд сначала поднимался вверх, а потом опускался вниз. если эти дуги показать неподготовленным людям, то большинство из них скажет, что вторая дуга более выпуклая, чем первая. этот зрительный обман кроется в особенностях нашего зрения. упрощенно объясняя, мы оцениваем выпуклость линии по величине работы, совершаемой нашими глазами. движение зрачков вверх и вниз бессознательно оценивается нами как работа большая. если дать людям возможность рассматривать данный рисунок в разных ракурсах, то количество верных ответов заметно возрастет. человек же с тренированным глазомером и знающий о "коварствах" своего зрения вряд ли обманется и при первом предъявлении.

но это не всё объяснение. эксперт ошибается, прежде всего, потому что он отталкивается от привычных канонов, привычных систем отсчета; он не видит подлинной картины, потому что видит другое - то, чего нет. вот самая неприятная из иллюзий: видеть не то, что есть, а то, что хочешь видеть, потому что так видеть приучен.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 912
Info: люблю семью, друзей и такс :)
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 4
link post  Posted: 04.04.09 16:24. Post subject: фагот ме гера :sm1..


фагот ме гера

Про Данию - КЛАСС!!!
Я об этом же иногда говорила...
Надеюсь Данию не "забанят" на мировом уровне

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 917
Info: люблю семью, друзей и такс :)
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 4
link post  Posted: 04.04.09 17:33. Post subject: фагот ме гера пишет:..


фагот ме гера пишет:

 quote:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК


Я вот тут подумала, что может это и есть ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА экспертизы , а не благотворительная раздача розеточек...

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 413
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 05.04.09 00:25. Post subject: Чтобы так было, надо..


Чтобы так было, надо вернуть в обиход обычные племсмотры с дачей оценки, определения размера без титулов и мест. Но официально пригласить для этого эксперта за деньги нельзя и очень строго наказуемо. Нынешняя система такова, что провоцирует кинологов на заработок денег с выставок с одной стороны, и траты денег на бесчисленные титулы и сертификаты с другой. Порочный круг...

Ошиблись при вводе URL!: 2 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 923
Info: люблю семью, друзей и такс :)
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 4
link post  Posted: 05.04.09 15:56. Post subject: Согласна, тоже думал..


Согласна, тоже думала об этом.


Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
Replys - 71 , page: 1 2 3 4 All [new only]
Reply:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

tree
Введите URL видео с www.youtube.com
Username, Password:      register    
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 2
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no